《上海國資》：大部門改革是一項系統(tǒng)工程，不能脫離其他系統(tǒng)單獨進行，您認為與大部制改革相對應(yīng)的配套措施有哪些？

馬慶鈺：配套的改革主要涉及到事業(yè)單位改革和編制管理改革。事業(yè)單位改革既可以從根本上為這些行政化的單位找到正確的出路，又可以為政府的決策部門找到執(zhí)行機構(gòu)，形成決策和執(zhí)行相互獨立和協(xié)調(diào)的新機制。就如前面所說的，政府自己行政管轄的很多事業(yè)單位都可以變?yōu)槭芎贤�制約的執(zhí)行機構(gòu)。而編制管理改革則解決職能、機構(gòu)、人員編制配置的合理化和法規(guī)化問題。現(xiàn)在我們的編制存在的問題主要是執(zhí)行機構(gòu)和人員太弱、服務(wù)機構(gòu)和人員太弱、一線人員和機構(gòu)太弱、實際工作機構(gòu)和人員太弱，以及領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)和虛設(shè)機構(gòu)的設(shè)置無法可依，應(yīng)當結(jié)合大部門制改革實現(xiàn)編制管理的科學(xué)規(guī)范和法制。大部制改革其實需要相關(guān)改革齊頭并進，相互聯(lián)動。

推進的路徑

《上海國資》：大部制改革會受到哪些方面的阻礙？

馬慶鈺：相關(guān)者利益是大部制改革的主要難點，多機構(gòu)整合勢必會對官員利益造成影響，合并之前是一把手，合并之后可能變成了副職，而且升遷的機會減少了。例如三個局合并，原來每個局是一正三副，加起來就有三正九副，一共有十一個上升的職位。合并之后改成一正四副的話，就有七個領(lǐng)導(dǎo)職位被削減，這對官員的仕途部不利。

另外就是資源配置的阻礙，尤其是在基層，如果和上層的改革步伐不統(tǒng)一，基層進行了大部制改革，精簡機構(gòu)，而上層沒動靜，原先縱向分配的資源可能會流失，例如辦公資源的配置、評先進的名額、財政預(yù)算等等，這也是很多地方不愿意進行改革的原因。除此之外，還包括業(yè)務(wù)疊加對大部門領(lǐng)導(dǎo)的影響，原先鐵道部的部長只需要管鐵道就好了，如果成為大交通部部長，則要兼顧鐵路、航空、公路、水運和郵政，多個部門的平衡以及相互之間的強有力的整合對官員的能力更具挑戰(zhàn)性。

《上海國資》：那如何解決人員的安置問題？

馬慶鈺：解決這個問題不能太激進，要一步一步來，改革是需要智慧的。我不主張進行人員的精簡，而是要進行職務(wù)崗位的調(diào)整。可以有一個自然消化期，整合以后，原機構(gòu)有的正職成了大部門的副職，這些對改革做出貢獻的人，要保留原有的級別和待遇。對于新上任者則執(zhí)行改革后的政策。

在這上面，廣東順德做得比較好。在改革的過程中，內(nèi)部人員的利益沒有受到損失，待遇和福利保持不變，只是職位上有增有減，沒有出現(xiàn)丟飯碗的情況。有的官員已到了退休年齡，這個職位在其退休之后就被削減了；另外一種情況，就是到企業(yè)從事管理工作。這也與當?shù)亻L期形成的開放與開放的社會氛圍有關(guān)系，廣東是改革開放的前沿陣地，地方官員對改革有充分的心理準備，輿論做得也比較充分，加上他們自身有多維度進行擇業(yè)和實現(xiàn)價值的渠道和條件，順德遇到的阻力就比較小。

《上海國資》：從實際情況看，內(nèi)生動力的缺少的確影響著改革進程，那么大部門制如何往前推？

馬慶鈺：大部制改革的確是一件關(guān)系到有關(guān)人員利益的事情，從全局看意義不言而喻，但從具體單位和具體個人看，就是權(quán)力和利益的再配置和削減，是資源控制權(quán)的減少，當然會形成很大阻力。大部分地方領(lǐng)導(dǎo)也不愿意去得罪自己的下屬機構(gòu)和官員。所以最終還是要地方實驗，上面推進。順德之所以能先行試點，主要是受到中央特別是廣東省領(lǐng)導(dǎo)的明確支持，要不然也不可能順利推行。因此上層的決心很重要，在大范圍推廣難度較高的情況下，只能選擇在有條件的地方先試點，投石問路。廣東省委為此專門下達了文件，支持順德進行大部門制的先行先試，所以這個樣板的產(chǎn)生，還是上級領(lǐng)導(dǎo)支持的結(jié)果。至于中央層面，則是另當別論，因為各方面利益交織復(fù)雜，所以，除了中央主要領(lǐng)導(dǎo)層要下決心外，還要經(jīng)過相關(guān)方面利益博弈的過程，改革不僅要有合理性，還要具備可操作性，操作的前提是各方面利益之間能夠達成妥協(xié)，這是最難的。

《上海國資》：關(guān)于大部制改革，您認為還有哪些值得注意的問題？

馬慶鈺：我認為還應(yīng)該注意統(tǒng)一戰(zhàn)略，上下一盤棋地進行改革。不能政府改革而黨委不動，下面改革而上面不動，有的地方改革而有的地方不動。這樣就會導(dǎo)致改革最終停止。目前黨委和政府兩個系統(tǒng)在決策、執(zhí)行、監(jiān)督中存在較為嚴重的交叉重疊現(xiàn)象，協(xié)調(diào)成本和機構(gòu)人員成本都不堪重負。所以，改革不能把目光只盯在政府部門，黨委職能機構(gòu)也要進行相應(yīng)的改革，黨委與政府重合的部分也可以合并。此外，也不能只要求地市一級或者縣一級的行政單位進行改革，而省里不動。地方從省到縣是上下貫通的，只有上下聯(lián)動才能排除對改革的擔(dān)憂和顧慮。最后是有的地方改、有的地方不改，這會給進行改革的那些地方政府帶來不小的壓力。所以下一步，不僅需要將大部門制與事業(yè)單位改革和編制管理改革做綜合配套設(shè)計，又需要將大部門制做戰(zhàn)略和全局性安排。只有這樣才能期待改革能夠有實質(zhì)性效果。（記者 劉曉翠）

原載：《上海國資》2013年第2期