記者：在加快現代社會組織體制建設中，您認為我國還要做哪些努力？

馬慶鈺教授：這涉及的方面比較多。關于對這個命題的理解我已經說過了，這是最為重要的第一點，這里不再重復。其次是一定要移除社會組織成立的制度障礙。不要設置限制公民自由和社會生機活力的壁壘，不要搞“掛靠”和“雙重管理”，甚至在注冊時也不再要求有注冊資金的限制，現在在廣東省的順德，就連企業申請注冊都已經免除注冊資金了，甚至辦公場所都不再要求專門場所，門檻大大降低。社會組織注冊應當學習這些做法。一切不利于結社自由和公民創造力發揮的法律法規都要移除和修改，這樣做的依據就是國際社會的統一準則和我國憲法規定。我國民政部作為國家最高職能部門，已經針對存在缺陷的《社會團體登記管理條例》、《基金會管理條例》和《民辦非企業單位登記管理條例》，開啟了修訂程序，并且在2011年下半年國家民政部首次明確提出：民政部門對公益慈善、社會福利、社會服務等類社會組織可履行登記管理和業務主管一體化職能。而在地方，廣東省已經制定方案，規定從2012年7月開始，社會組織均可直接向民政部門申請成立。廣州市則率先從2010年5月開始，在全國邁出社會組織直接向民政部門申請登記，結束雙重管理的第一步。這是我國社會管理創新的重要成果，有必要在全國得到推廣。

記者：您前面提到社會組織缺少獨立性，這是否也是需要努力的方面？

馬慶鈺教授：這是我要說的第三點，就是要限制公權組織與社會組織一體化。社會組織的公益使命和獨立性是其存在的價值所在，其價值萎縮主要來自于公權主體對它的干預和同化。我國社會組織要發展和發揮社會管理的作用，各類公共權力主體首先要做到與社會組織保持距離，維護社會組織的獨立性，在克服“二政府”現象上做出努力。為此，要求我國的黨政群團機關和事業單位，禁止發起成立或者指定發起人成立行業協會商會、工商經濟類、公益慈善類和社會服務類社會組織；不自己舉辦或者委托舉辦民辦非企業單位；黨政群機關和事業單位離退休人員應規定在一定期限內，不在社會組織內兼任職務。與此同時，還要全面總結和謹慎對待在社會組織中普遍開展的執政黨組織建設工作，避免因不當做法，導致社會組織成為執政黨的“支部”。“政”不僅包括政府，也包含了政黨。因此不僅僅是讓政府權力體系與社會組織分開，還要讓政黨體系也與社會組織分開，保障其獨立性。對社會組織的內部管理不能干擾，對人事工作不能越俎代庖。

第四點是，為社會組織參與公共服務搭建平臺。現在一個獲得普遍認可的途徑就是政府通過購買服務建立有效的政社合作。政府要從原來的職能當中，梳理出可以由社會組織承擔的服務事項。然后是有一個完備的購買程序，包括確立政府購買社會組織服務的負責機構，公布購買公益服務項目目錄，根據項目制定相應的財政預算，搭建網上申報系統，由職能部門負責組織對申報進行評審，項目實施后進行跟蹤檢查和督促，項目完成后進行評估和社會網上評價等。還有就是政府要提升社會組織的服務資質，幫助較弱的社會組織進行培訓，就法律條文、申請程序、申請技術、標書制作、成本管理等進行專門訓練，針對特殊弱勢群體組成的社會組織的服務產品制定有限度的傾斜性購買政策，以及對現有政府采購法作必要修改以與購買服務的政社合作機制實現法律對接等。

記者：監督對于社會組織體制的建立和良性運轉是否也很重要？

馬慶鈺教授：這是我要說的第五個相關點。嚴格監管和依法懲處是職能部門的職責。帶有創新性的硬性監管措施包括：創新社會組織的監管體系，按社會組織行業類別、活動范圍分別成立由相關職能部門和行業主管部門參加的社會組織監管聯席會議，對社會組織實施分類負責，實現協同監管；擴大民間組織管理部門對社會組織的管理權限，從管理資源上滿足對社會組織運行管理的監督能力的要求；對于資金規模達到一定程度的社會組織，引入和實施審計監督；疏通社會舉報和處理渠道，對被舉報存在嚴重問題的社會組織，管理機關應客觀公正和迅速處理；建立社會組織信息網，實行對社會組織運行的信息化管理，規制社會組織關鍵信息的公開和透明，以便接受社會和媒體監督；社會組織監管者和司法機構應當保持對社會組織行為規范性的壓力，對那些違反國家法律法規和政策規定的組織要予以依法追究和處理。

除了這些以外，還有最為有意義的一點是，還是要在現有三大條例修改基礎上，啟動我國“社會組織基本法”的制定工作，環顧周圍各國，大多是國家都有一部甚至多部法律作為社會組織的依據，僅僅有低階法規是不夠的。無論依法自治還是依法管理，都不能沒有更加有權威的法律作為依據才行。

記者：您的以上所說，看起來大致對應著十八大所提的“政社分開，權責明確，依法自治”三大要求，這些應該是建立我國現代社會組織體制的一些基本工作。最后，從學者的角度，您對現今活躍的社會組織有何期望？

馬慶鈺教授：希望我們的社會組織更加具有責任性、公益性、行為規范性。并在公共服務中發揮更大作用；希望我國政府對社會組織的管理和服務更加科學依法；希望我國現代社會組織體制能夠盡快進入平順正確的運行軌道！

來源：企業黨建參考報