實錄：北京師范大學唐任伍教授談"民生保障制度改革"

[主持人]:咱們剛才談了很多有概況的問題，講解了一下它的重點問題，還有包括整體的工作思路的分析。分析已經很全面了，我們具體聊一聊大家比較關心的幾個民生問題。首先您剛才也說過，重中之重的還是關系到老百姓生活保障收入分配的問題，咱們國家統計局發言人透露說，2012年我國基尼系數為0.474，這個數字老百姓不是很了解，您給我們解釋一下。表明超過0.4就代表貧富兩極分化的警戒線，就是說我們已經超過了這個警戒線。您覺得我們國家收入分配現在突破口在哪里？我們怎么樣能夠打破這個僵局呢？

[唐任伍]:國家統計局發言人透露這個數據很重要，我們國家的基尼系數達到0.474，實際上這是國家官方公布的數字，民間關于這個問題的研究還有很多的數據，比如我們的研究，不能是0.474，應該是突破0.5，去年的時候，西南財經大學的報告里面，中國的基尼系數已經達到0.64，當然后面很多學者提出了不同的意見。總的來說，民間也有各種自己的研究成果。但是總體說來，這已經表明，中國的兩極分化財富占有已經到了極不均衡的程度了。

[唐任伍]:基尼系數是經濟學里面衡量收入分配、衡量財富占有的一個很重要的指標。基尼系數越大，表明這個社會的收入分配越不公平，一般來說，0.4是貧富兩極分化的一個警戒線，就是給政府提個醒，你們國家突破0.4了以后，你們財富占有、收入分配不公平了，缺乏正義了。實際上美國的基尼系數，根據我掌握的數據，它只有0.39，最高的時候只有0.39，我們口口聲聲說美國這個國家貧富分化懸殊、兩極分化懸殊，但是，沒想到我們官方公布的這個數據，我們的基尼系數比美國高得多。這實際上也給我們提醒了，中國的兩極分化、中國的收入分配確實到了一個值得中央政府、值得國人警醒的一個時候了。這樣繼續發展，將會給社會造成動蕩。因為一旦一個社會收入分配到了極不公平這樣一個地步以后，社會矛盾就多發，引起社會治安方面的問題，社會就不穩定。中央政府已經意識到這個問題，所以十幾年前就想出臺收入分配改革制度、改革方案，但是至今沒有出臺，難產，原因到底何在？大家一個比較公認的原因，就是受到了利益集團的阻礙。收入分配確實是形成一些利益集團在這個方面對這個方案的遲遲出臺可能是一個障礙，形成阻力。

[唐任伍]:但是總的說來，收入分配這個問題是民生領域里面最基本的一個問題，因為國家絕大部分人都是靠工資，靠出賣自己勞動力來為生的，如果收入沒有一個良好的、沒有一個好的、完善的收入分配制度，大多數人勞動了以后，不能獲得相應的報酬，當然他就沒有積極性了。到底怎么回事呢？到底怎樣能夠改革開放以后取得這么大的成果，讓大多數人分享這種改革紅利呢？收入分配制度改革是一個重心、一個重點。突破口就是要把過去長期以來資本、技術、侵蝕工資的現象徹底打破，因為大部分人都是靠勞動力，但是改革開放以來，由于資本、技術這些東西，這些資源、這些要素更稀缺，所以往往它在分配的體系中，他們占有更大的權重，出賣勞動，勞動這個資源我們國家比較富余，在這個要素的鏈條中，它的作用比起資本來說看起來不是那么重要，我們過去老是說招商引資，用過度優惠的條件吸引資本、吸引技術，但是忽視了對廣大的勞動者收入分配的關注，有數據證明，改革開放30年來，工資收入在整個分配的體系中占的比重越來越小，不是提高了，還是降低了，所以我們在經濟學上稱為資本侵蝕工資，這一點應當盡快得到克服。很多人常年以來工資沒有漲過，現在一個很大的問題，就要解決這個問題。

[唐任伍]:解決這個問題，我個人覺得，可以采取三個措施，第一，提低。就是提高低收入階層的收入水平，尤其一些勞動者，他們的工資水平太低，當然現在東南沿海一帶，那些勞工的工資逐漸上升了，我們勞動力的價格也逐漸上升，有一些人認為，特別是企業家認為，工資提得太高了，我們的產業就喪失它的競爭力，過去我們很多都是靠人口紅利，什么叫人口紅利，人口紅利就是犧牲工資，犧牲勞動者的價格，用低收入產生商品靠競爭，這種局面不能再這樣下去了，要提高勞動者的收入水平，讓勞動者的勞動得到應有的報酬。這是一點很重要的。

[唐任伍]:第二，限高。限高這個問題，因為兩極分化，高收入階層一定要加以限制。特別是一些壟斷行業，大家對這些壟斷行業，包括我國的金融、資源部門、石油相關的這些領域，它是壟斷部門，他們壟斷資源的生產和供給，所以，他們高收入，有很多的數據已經證明，那些高管人員，他們過高的這些收入，應當要加以限制。怎么限制呢？就是要累進稅。所以我建議，包括我們的工資稅金的個人所得稅的起征點，應當還要適度提高，現在是3500塊錢，3500塊錢在北京這樣的地方生活，怎么能夠生活得好。所以，我們建議至少提到5000塊錢，當然有些專家更激進，要提到8000，慢慢來。但是提到5000塊錢，時機已經到了。限高，對那些壟斷性行業的收入水平、高管的一些收入水平，包括名演員的收入水平要限制。還有一個就是灰色收入，一定要規范化。所以，要制定一系列法律。更重要的是，我們國家最近十幾年來財富的分配，用另外一種形式，就是通過房地產投機、基金、股市，這方面的一些資本對收入分配、財富的占有又進行了一種大的調整，政府就要出臺相應的措施。比如投資房地產，為什么房價這么高？我個人覺得，像北京、上海這樣的地方，很大一個原因，就是很多人把自己的資本投到房地產，用來炒作，這也是導致房價虛高的一個重要原因，同時，它產生了另外一個問題，就是造成財富的占有、財富的分配重新進行調整，也是造成我們國家兩極分化的一個很重要的原因。

[唐任伍]:第三，做底。就是政府該承擔自己的責任，就是基本的保障，政府做好，就是社會保障，包括醫療、義務教育、基本的住房、養老，這些東西政府應當要通過轉移支付，特別是對一些貧困地區，加大扶持力度。只有這三點做好了，提低、限高、做底，政府最后保底，或者說保底，把基本的民生由政府來承擔責任，把這個做好了以后，我想，基尼系數能夠得到降低，另外社會財富分配，財富占有、收入分配就顯得更公平、更正義一些。財富的占有、收入分配這個問題，是體現社會公平、社會正義的大問題，如果做得不好，就造成整個社會公平、正義缺失。一個社會如果沒有公平、沒有正義，這個社會哪怕物質再豐裕，也使人感到不舒服。