對(duì)話基辛格:
中美領(lǐng)導(dǎo)人有責(zé)任去創(chuàng)建一種新型國(guó)家關(guān)系
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:6月上旬,習(xí)近平主席和奧巴馬總統(tǒng)成功舉行了莊園會(huì)晤,中方再次對(duì)建立中美新型大國(guó)關(guān)系進(jìn)行了闡述。但有評(píng)論認(rèn)為美方雖然繼續(xù)表達(dá)了美中關(guān)系的重要性,但并沒有在公開場(chǎng)合認(rèn)可中方關(guān)于“新型大國(guó)關(guān)系”的表述,原因是這等于認(rèn)可了中國(guó)和美國(guó)平起平坐的地位。您對(duì)中方提出的這一倡議有什么看法?
基辛格:我的感覺是,習(xí)主席的這個(gè)表述很重要,并且經(jīng)過深思熟慮,這讓大家關(guān)注到一個(gè)非常關(guān)鍵的事情,就是當(dāng)兩個(gè)大國(guó)相遇,他們的關(guān)系應(yīng)該是通過沖突的方式處理還是通過談判協(xié)商。
歷史上大國(guó)關(guān)系多數(shù)是通過沖突解決的,在當(dāng)今世界,由于有可相互摧毀的武器存在和全球經(jīng)濟(jì)的脆弱性,這完全可能導(dǎo)致一場(chǎng)全面的危機(jī)。因此習(xí)主席提到了一個(gè)非常重要的問題,而這個(gè)問題不可能三言兩語(yǔ)就可以解答。
至于美國(guó)是否承認(rèn)中國(guó)在國(guó)際事務(wù)中分享同等權(quán)利,我覺得這并不是個(gè)問題,因?yàn)檫@是由事實(shí)和實(shí)力決定的,并不是由美國(guó)主觀決定的。問題并不是說(shuō)中國(guó)是不是擁有同等實(shí)力,我覺得中國(guó)已經(jīng)擁有了。真正的問題是當(dāng)兩個(gè)國(guó)家平起平坐后,在世界各個(gè)角落都避免不了平等地打交道,而如何去處理這種現(xiàn)實(shí)才是我們應(yīng)該真正關(guān)心的問題。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:您覺得中美真的能打破歷史上大國(guó)那樣經(jīng)常以沖突方式處理國(guó)際關(guān)系的模式,建立一種新型的國(guó)家關(guān)系嗎?
基辛格:多年來(lái)我一直堅(jiān)持美中應(yīng)該去創(chuàng)建一種新型的國(guó)家關(guān)系。我并不能保證這肯定會(huì)成功。如果不成功,我們將回到傳統(tǒng)的外交政策和沖突狀態(tài),導(dǎo)致傳統(tǒng)的悲劇。
因此我們的領(lǐng)導(dǎo)人有這個(gè)責(zé)任去實(shí)現(xiàn)這一種新型關(guān)系,盡管這會(huì)很艱難。我覺得習(xí)近平和奧巴馬對(duì)于建立這種關(guān)系的態(tài)度都是真誠(chéng)的。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:前一段時(shí)期,美國(guó)媒體似乎不約而同的集中報(bào)道所謂中國(guó)網(wǎng)絡(luò)黑客攻擊。 但是后來(lái)發(fā)生的斯諾登揭露的“棱鏡門”事件讓世界大跌眼鏡,現(xiàn)在到了美國(guó)自己欠給中國(guó)和世界一個(gè)解釋的時(shí)候了。您如何看待“棱鏡門”?您覺得這個(gè)事件對(duì)中美在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域的交鋒和合作將會(huì)帶來(lái)什么樣的影響?
基辛格:網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域是非常復(fù)雜的。人類一直在探索相關(guān)技術(shù)并任其發(fā)展。20年前這還不是一個(gè)問題,但現(xiàn)在(網(wǎng)絡(luò)技術(shù))已經(jīng)有能力發(fā)起對(duì)別國(guó)的攻擊并竊取機(jī)密了,這是新鮮事物;蛟S今后各個(gè)國(guó)家都會(huì)具備這種能力,探知其他國(guó)家的情況。
近期我們兩國(guó)政府已經(jīng)就此開始討論了。我們要學(xué)會(huì)將黑客行為和普通的網(wǎng)絡(luò)問題相區(qū)別。我認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)安全問題應(yīng)該得到很好解決,否則的話就沒有隱私可言了,這對(duì)每個(gè)國(guó)家都是問題。但與此同時(shí)我們還需要關(guān)注很多其他問題,不能顧此失彼。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:這個(gè)事件對(duì)于參與“棱鏡門”的美國(guó)大公司在華業(yè)務(wù)是否會(huì)造成負(fù)面影響,例如微軟、思科?
基辛格:我對(duì)技術(shù)不是很懂,就像我這代人一樣,我們的孫子輩比我們懂得更多。如果你說(shuō)到的微軟、思科這些公司,其實(shí)中國(guó)的公司在海外或許也會(huì)遇到同樣問題。要沒有這些公司,各國(guó)社會(huì)的信息將是相互割裂的,全球互聯(lián)就不可能實(shí)現(xiàn)。
但與此同時(shí),我對(duì)相關(guān)技術(shù)的濫用也是憂心的,我對(duì)于像谷歌這樣成為信息壟斷的巨鱷也很擔(dān)憂,這不是政府的問題,而是和社會(huì)息息相關(guān)的問題。我其實(shí)沒有很好的答案,我所能表達(dá)的只是我的擔(dān)憂。
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