汪玉凱：改革進入深水區(qū)需要聯(lián)動改革

對話人：汪玉凱（國家行政學院教授、中國行政體制改革研究會副會長）

北青報：歷屆三中全會都有重要政策釋放，本次三中全會又將進行“全面改革”，您認為改革將從哪方面入手？

汪玉凱：每次三中全會都會有一些重大的施政綱領(lǐng)出來，這個施政綱領(lǐng)不是短期的，是要指導一段時期的工作的，有戰(zhàn)略部署的意思。本次改革中，經(jīng)濟改革會是重點，但針對政府的行政體制改革會凸顯出來。

北青報：十六屆三中全會也提出轉(zhuǎn)變政府職能、國企改革等內(nèi)容，但目前對政府職能轉(zhuǎn)變、國企改革等呼聲仍然很高，這是為什么？

汪玉凱：之前對于政府職能轉(zhuǎn)變的一些提法缺乏實質(zhì)性內(nèi)容。這次改革內(nèi)容會很具體，會有很多具體措施，比如像國研中心的方案中，六大具體舉措有很具體的改革選項。這次行政改革核心是轉(zhuǎn)變政府職能，行政審批、簡政放權(quán)會作為抓手，改革方案也會跟以前的有比較大的不同，會更具體化、更實在。

北青報：十八屆三中全會將提出“全面改革”，與之前針對農(nóng)村、市場經(jīng)濟等相對單點問題的改革存在怎樣的邏輯關(guān)系？

汪玉凱：對農(nóng)村等問題的單點改革已經(jīng)推不動了，改革進入啃骨頭的階段，進入深水區(qū)，需要聯(lián)動改革。經(jīng)濟改革、政治改革、行政改革這些都連為一體，必須要聯(lián)動推動，僅僅靠單點推動是不可能的。這次改革的思路很清晰，行政體制是改革重點，轉(zhuǎn)變政府職能是重中之重。政府職能不轉(zhuǎn)變，很多改革改不動。雖然這次改革的主要內(nèi)容表面看都是經(jīng)濟的，但如果沒有行政體制改革推動，經(jīng)濟改革就推不下去了。改革的邏輯關(guān)系已經(jīng)發(fā)生改變了。

北青報：行政體制改革會遇到哪些阻力呢？

汪玉凱：第一是觀念上，一直以來我們政府比較強勢。第二是利益，如果進行改革，一些部門機構(gòu)切身利益會受到損害。第三就是落實比較困難，根據(jù)以往的經(jīng)驗，對于政府的改革，推進起來就會遇到很大阻力，比如遏制三公消費、官員財產(chǎn)公開等。

北青報：在行政體制改革之外，大家關(guān)注的國企改革，您預計會有怎樣的動作？

汪玉凱：我預測在這次三中全會上，對國企的改革會有比較大的動作，利益分配上會有比較大的調(diào)整。對于競爭性行業(yè)，國有企業(yè)要退出，不能做主導。

（記者 羅丹陽）

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